שמע ישראל י-ה-ו-ה אלקינו י-ה-ו-ה אחד
Shemá Yisrael Adonai Elohêinu Adonai Echad

domingo, 4 de janeiro de 2009

Resposta ao www.judeus.org

por Mashmid
Conheci através de um amigo o site www.judeus.org que se detém em criticar a cristãos e judeus que crêem em Yeshua.Esses se intitulam Anti-Missionários.Logo de início eu vi escrito " "JUDAÍSMO MESSIÂNICO" NÃO EXISTE".É estranho que judeus conhecedores dos escritos digam tal coisa, pois parece que eles não tem conhecimento de que o Judaísmo é Messiânico.Um dos 13 princípios de Ramban é : "Eu acredito com fé plena na vinda do Mashiach, ainda que ele demore contudo eu o esperarei."Menachem Mendel sempre ressaltou ao povo judeu para que se preparasse para a vinda do Mashiach.Todo judeu crê na vinda do Mashiach para libertação do povo de Israel, todo judeu é messiânico.Se isso não for messiânico , então não sei o que é.Logo depois disso eu vi escrito : "Uma Pessoa Não Pode Morrer pelos Pecados de Outra".Interessante tal afirmação. Afirmação que contradiz o que dizem os sábios rabinos do Talmud.No Bavli Sukah 52a diz :כדדרש רבי יהודה לעתיד לבא מביאו הקב"ה ליצר הרע ושוחטו בפני הצדיקים ובפני הרשעים "Conforme o Estudo de Rav Yehuda : Para o futuro daquele que vem o trará o Bendito Seja, por causa da Yetzer hara , e sua morte será por causa dos justos e dos injustos. "Interessante não saberem disso se são tão conhecedores. Será que eles nunca leram isso ? Vejam então isso aqui, ainda de Sukah 52a:תנו רבנן משיח בן דוד שעתיד להגלות במהרה בימינו אומר לו הקב"ה שאל ממני דבר ואתן לך שנאמר (תהילים ב) אספרה אל חוק וגו' אני היום ילדתיך שאל ממני ואתנה גוים נחלתך וכיון שראה משיח בן יוסף שנהרג אומר לפניו רבש"ע איני מבקש ממך אלא חיים אומר לו חיים עד שלא אמרת כבר התנבא עליך דוד אביך שנאמר (תהילים כא) חיים שאל ממך נתתה לוDeixem (vir) o mestre Mashiach ben David que para o futuro será revelado, brevemente em nossos dias. Dizendo para ele o Bendito Seja: Peça algo de mim e te darei, como diz (Tehilim 2) Proclamarei o decreto...Eu hoje te gerei, peça a mim e te darei uma nação por tua herança. Depois que viu Mashiach ben Yosef que será morto diante do Nosso Mestre Criador do Universo , diz:(Eu) Não te peço nada senão a vida, respondendo a Ele diz: até a vida que não disseste.Já havia profetizado David teu pai, como foi dito: (Tehilim 21) A vida Ele te pediu e tu a Ele deste. Walla!!! Será que nunca leram isso? Nunca leram sobre H' pendindo a vida do Mashiach?Outra coisa que achei interessante ver nesse site "judeus.org" é que eles sempre dizem que os Tehilim (Salmos), nunca são proféticos, mas sempre estão falando de acontecidos pessoais da vida de David.Será que os Sábios do Talmud estão enganados em usar aos Tehilim como profecia? Quem é que está certo vocês "anti-missionários" ou os sábios do Talmud?Interessante que vocês se apavoram em ver alguém morrer por outra pessoa, mas não percebem que nos sacrifícios o que acontecia era exatamente isso.Animais morriam por causa do pecado das pessoas em sacrifício de sangue. E isso é estranho a vocês!??Um animal morrendo por você não é estranho, né ?Vocês falam como se Yeshua tivesse sido sacrificado no Mizbeach (Altar de sacrifício), sendo que ele não foi sacrificado como os animais, mas sua morte é apenas uma metáfora dos sacrifícios feitos com animais.Mas como isso parece estranho a vcs, então ficam admirados.Nunca viram que a maioria das profecias são metafóricas? Vcs só querem interpretar às escrituras em um grau "PESHAT" ? Essa interpretação de vcs está muito "PASHUT".
“A alma que pecar, esta morrerá: o filho não será punido pelo pecado do pai nem o pi será punido pelo pecado do filho: a retidão do justo recairá sobre ele, e a maldade do ímpio recairá sobre ele. Mas se o malvado se afastar de todos os pecados que cometeu, guardar todos os Meus preceitos e fizer o que é justo e justiça, certamente viverá; não morrerá. Todas as transgressões que cometeu não lhe serão recordadas; pela justiça que fez viverá. Por acaso Eu quero a morte do malvado?” Diz o Eterno Deus. “Não viverá caso se afaste de seus caminhos? Mas se o justo se afastar de sua justiça, cometer maldade e fizer conforme todas as abominações que fez o malvado; ele viverá? Todas as ações justas que fez não serão recordadas; pela transgressão que fez e pelo pecado que cometeu, por isso morrerá.” (Ezequiel 18:1-4)E as pessoas eram mortas por pecarem? Antes os que morriam eram os animais no lugar deles.
A Bíblia é clara: ninguém pode morrer pelos pecados de outros, e isto significa que Jesus não pode morrer pelos pecados cometidos por algum outro.É verdade , a bíblia é clara Yeshayahu 53:5 Mas ele foi ferido por causa das nossas transgressões...E por que alguém seria ferido pela transgressão de outro? Interessante não?Yeshayahu 53:8 - Da opressão e do juízo foi tirado; e quem contará o tempo da sua vida? Porquanto foi cortado da terra dos viventes; pela transgressão do meu povo ele foi atingido. Ué, não é de Israel que fala essa profecia de Yeshayahu?Mas se ele é atingido pelo pecado de meu povo (Israel), como pode ser ele o Israel?Por que ser atingido por causa do pecado dos outros se ninguém pode morrer pelo pecados dos outros, como diz no vosso texto em vossa página.Acho melhor vocês estudarem mais aos vossos textos.Shalom a todos.
Mashmid

20 comentários:

  1. Concordo com vc, à alguns exageros por parte de alguns chaverim, que ainda não entederam que mashia é todos aqueles que foram usados por D'us cada um em sua época, como por ex: noé, abraão, jacô, moisés, elías, e tantos outros, foram e sempre vão existir mashias, em cada nação, sempre terá um, se vc é um que consegue tirar vc mesmo, os seus semelhantes, sua familia por exemplo de caminhos ante-torá, vc é um mashia. Agora o mashia ben daví esperado por nós judeus, esse ainda não veio, yeshua, yashuah, yehushua, yehoshua, seja lá como quérem, esse que á chamam jc, não, não mesmo, é nosso mashia e sim dos gentios ou seja quém mais o queira, desculpe-me se fui duro, pois eu vejo. Shalom!

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  2. Acho bom colocar estes adoradores de ídolos em seus lugares e verem que Mashiach ainda virá, será possível que ele não sentiu ainda que este jesus que ele adora não cumpriu as profecias estampadas na Torá, leia Moíses e o deus de madeira.

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  3. salmo de davi 110,v1 que diz, disse o senhor ao meu senhor vem e assenta-te a minha direita ate que eu os teus inimigos por debaixos de teus pes o messias esta agora a direita de deus. diz mais domina sobre seus inimigos o messias tambem seria o deus poderoso isaias diz no cap,9 ele e deus forte pai para sempre e principe da paz.em isaias 53 diz como seria o messias, ele foi esmagado pelas nossas transgressoes e muido pelas nossas iniquidade o castigo que nos tras a paz estava sobre ele e por suas pisaduras famos sarados o messias foi esaltado por deus acima de todas as coisas lembrate que diz o profeta jeremias que diz,e depois daqueles dias firmarei um novo conserto com a casa de israel e juda nao o concerto que fiz com vossos pais no deserto. meu amigo judeu medita nessas escrituras a graça faz eu cunprir a tora.

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    1. ARLINDO, sua interpretação dos texto indicado são totalmente equivocadas, procure entender melhor, Isaias nunca falou da pessoa que voce refere, pesquise melhor, assim como os outros textos.

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  4. Arlindo,

    Sinceramente eu não entendi quem foi o alvo de sua argumentação e nem de como que você quis se posicionar, poderia ser mais claro?

    Shalom

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  5. PORGUE VOCES AINDA CONTINUAM ESCREVENDO O NOME DO ETERNO DE DEUS POIS ESSE NOME E PAGAO POIS EU SEI QUE VOCES SABEM O NOME VERDADEIRO POIS PORQUE NAO ESCREVEM O NOME VERDADEIRO DO ETERNO? OK

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  6. Anonimo,

    Se você não reparou a grande maioria dos seguidores do Blog tem uma melhor congnição com o nome D-us, do que com qualquer outro, portanto nós usamos o termo que traz uma concepção mais rápida ao leitor.

    Quanto a usar o verdadeiro nome de D-us, eu não iria contra o quarto mandamento, usando o NOME DIVINO em vão.

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  7. amigo eu gotaria se voce poder mim ajudar a descobrir algum local de reuniao de judeus em aracaju-se pois ainda nao comsegui emcomtralus pois gostaria pois eu simpatiso com eles ajudami a emcotralos aqui em aracaju ok anonimo

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    1. Anonimo.

      Desculpe, mas particularmente eu não sei de nenhuma sinagoga ou congregação judaica ai em Aracaju.

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    2. Irmão eu gostaria de saber se realmente Yeshua Pregou aos espiritos em Prisão como diz 1* Pedro 3: 18-20 ou foi Enoque.... alguns dizem que no original não está escrito "NO QUAL TAMBEM" e sim Enoque... outros dizem que Yeshua Desceu ao inferno... E ainda Lutou com os Demônios como Diz o Salmo 18.
      Me ajuda nisso por favor... um grande abraço.
      Meu E-Mail: laerciorm1983@gmail.com

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  8. Surge hoje nas grandes capitais onde há presença judaica o cada vez mais visível Judaísmo Messiânico. Este grupo se assume como parte da fé judaica que reconhece Jesus enquanto Messias e pratica o judaísmo em sua forma cultural e tradicional. Tem corpo de judeu - propõe-se as mitsvot, circuncisão, kashrut, shabat, tefilá, chama seu mentor espiritual de rabino e sua casa de orações de sinagoga - e alma cristã - fala de Ioshuah, o salvador que trouxe nova luz e faz uso de livros que não fazem parte do cânone judaico. Há sem dúvida um canto de sereia no ar e um desafio em particular para aqueles que toleram.

    Não tolerar este tipo de grupos não seria legitimar o não reconhecimento dos grupos mais tradicionalistas e radicais que não toleram qualquer outra prática que a sua ortodoxia? Não tolerar não significa experimentar o mesmo tipo de reação legítima, portanto, destas ortodoxias?

    Acredito que não. Este grupo não é um mesmo diferente, é um outro. Poderia ao assumir isto ser até mesmo da dimensão da apreciação - poderia haver muita conversa. Sua perversidade é dizer-se parte de um mesmo para um grupo minoritário como são os judeus, com um longo passado de submissão à catequeses e até mesmo ao proselitismo violento, e em profunda transformação de sua identidade. É hora dos tolerantes serem profundamente coerentes com sua essência e exercerem sua intolerância. É um momento profundo de expressar-se não como um alienado ou um indiferente. É momento de resistir às tentações da indiferença que se dissimulam na tolerância e que não reconhecem que o judaismo é uma melodia. Não acredito ter que ser a única melodia - sem possibilidades de conversas - mas é uma melodia própria.

    O judaísmo suporta qualquer jazz mas não o desafinar.

    Triste a história deste grupo que ao invés de fazer jazz a partir da tradição cristã, vem desafinar o judaísmo. É suspeita esta necessidade de fazer-se um mesmo sendo-se um outro. Esta falta de transparência parece atender a um mercado das confusões mais do que abrir novas perspectivas melódicas a este mundo tão necessitado delas.

    Ao mesmo tempo é este um momento importante para os judeus de conhecer suas próprias fronteiras. Bom este momento para lidar com nossas patologias. Que o liberal tolerante conheça suas intolerâncias e que o tradicionalista intolerante conheça suas verdadeiras tolerâncias.

    Que os ditos Judeus Messiânicos despertem para o ato de agressividade que cometem ao se fazerem partes de um mesmo e que busquem o diálogo do diferente com aqueles que dizem respeitar - os judeus. Que a tradição cristã não se rejubile nesta manifestação religiosa como a cristianização dos judeus, mas que a compreenda como uma variante cristã em busca de suas origens. Cabe ao Cristianismo um ato de tolerância para com os seus, com mais um movimento dentro de suas fronteiras. Se a Igreja do passado não tivesse se compreendido como um mesmo, mas como um outro do judaísmo, se não tivesse se olhado pela ótica da cristianização dos judeus ou da transformação do velho em novo seja em testamento ou em mensagem, teríamos sido mais outros e teríamos conversado muito mais.

    A heresia não é da dimensão do outro, mas do mesmo. Reforçar as identidades, fazer-se mais outro, é o caminho da paz e da apreciação. Que cristãos sejam mais cristãos, que judeus sejam mais judeus, em particular assumindo a sua legítima diversidade. "E naquele dia D'us será Um e Seu Nome Um" é o dia das muitas melodias que se apreciam. Não será o dia do enfadonho canto uníssono, nem do canto atravessado dos mesmos que são outros. Será o dia em que a diferença for sagrada e a indiferença uma heresia. Rabino Nilton Bonder

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  9. fui por mais de 30 anos um catolico mas ao querer conhecer as origens daquilo em que acreditava descobri que precisava de um MEDIADOR entre eu e o criador pois alguem morreu pelos meus pecados pois tinha nascido com o pecado original e se nao o aceitasse iria morrer sem salvaçao e muito assustador so quem aceita-o e a trindade sera salvo comigo nao Shemá Yisrael

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    1. Anonimo,

      Sorte que você está num Blog que aceita o Mashiach Yeshua como Senhor e Salvador e não num que acha que o Shema salva alguem, que sorte a sua né?
      E a trindade se você me provar a sua existencia Bíblicamente nos textos originais e mais aceitos eu penso no teu caso de rezar pra um radio a pilha tres em um.

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  10. amigo a trindade foi aprovada no concehlo de niseia por votos assim um deus criado por homems essa e mais uma doutrina pagan outras tamtas deus nacidos de virgens isso e coisa do paganismo des do tempo de nirodes que esses deuses sao criados e o deus trino do cristianismo e mais um deles o eterno criador deixou bem claro que so exite um unico criador de todas as coisas pois e o eterno todo poderoso de ysrael jesus nunca foi rei e nem criador de nada pois e apenas um inpotor do messias so pode acreditar que jesus e o messias aqules que nao comhece a historia de ysrael essa segunda vinda de jessus e a maior mentira do nt nao tem base nas escrituras sagradas todas as mentiras do cristianismo ja estao sendo desmacaradas o tempo em que ermos forcados a crer nas memtiras de roma ja pasaram pois agora a verdade esta proxima nao se emgane mais o messias vai vim para compri todas as professias a serem compridas das qual jesus nao compriu neuma ok

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  11. amigo cuidado com esses messianicos pois sao lobos com peles de cordeiros querendo emganar a judeus que nao conhece a doutrina profudamente pois eles sao verdadeiros cristao desfacados de judeus judaismo messianico so quando o verdadeiro messias surgir oungido do eterno esse dai o falsi esse e o vedadeiro deus da madeira o qual isaias profetisou sobre ele a sorte deles e que nao ha inferno para os tolos pois o ceu e o lugar do trono do eterno e nao lugar de homem e primcipalmente de idolaras adoradores do deus sol voces sao e sequidores de baal 0 deus das moscas ok...............

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  12. o sacrificio de jessus e mais uma eresia de roma pois o eterno nunca aseitou sacrificiu umano pois isso epaganismo puro o eterno ja mais o aseitara ok

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    1. Anônimo,

      Favor se identificar para que possamos conversar melhor, e favor usar um corretor ortográfico para que possamos ao menos entender o que você escreve.
      E quanto a sua argumentação é fraca e nem é digna de dialogarmos, quando você estiver disposto a se identificar e melhorar a sua argumentação, volte que ficaremos felizes em conversar.

      Shalom

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  13. sou brasileiro e tem pesquisado sobre jesus, não só eu mais os grandes estudiosos chegaram a uma conclusão que jesus(yeshua) não passa de um mito e os ensinamentos cristão são baseados no paganismo das religiões romanas, hoje com os recursos que a tecnologia avançada traz e fácil pesquisar e conhecer como foi que surgiu o cristianismo nas religiões pagãs da igreja católica romanas, mais o pior de tudo e que nestes tempos tem levantados judeus confirmando o paganismo crista uma doutrina fora da realidade de d,us, como o próprio eterno disse: Isaias 55, 8 Porque os meus pensamentos não são os vossos pensamentos, nem os vossos caminhos os meus caminhos, diz o SENHOR.
    9 Porque assim como os céus são mais altos do que a terra, assim são os meus caminhos mais altos do que os vossos caminhos, e os meus pensamentos mais altos do que os vossos pensamentos.
    10 Porque, assim como desce a chuva e a neve dos céus, e para lá não tornam, mas regam a terra, e a fazem produzir, e brotar, e dar semente ao semeador, e pão ao que come,
    11 Assim será a minha palavra, que sair da minha boca; ela não voltará para mim vazia, antes fará o que me apraz, e prosperará naquilo para que a enviei.

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  14. Apesar de ser cristão, fiquei muito curioso sobre o que foi dito neste blog talvez porque eu sempre duvidei daquilo que era e que ainda é dito nas igrejas católicas ,pois há muita contradição na pregação e assim como Abraão, Moisés, Davi ...( perdão se não estou escrevendo os nomes em hebraico ) ... sempre houve um profeta em cada geração, porque terminaria em ''jesus'' eu tenho muitas duvidas e se não for muito incomodo queria a ajuda de você ou vocês se for o caso?
    obrigado pela sua atenção e desculpe os erros ortográficos .

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  15. "Ninguém morrerá pelo pecado do outro." Este texto e mal aplicado,pois no caso das crianças que morreram no diluvio, elas morreram pelo pecado de seus pais e não por seus próprios pecados,já que, qual pecado pode cometer uma criança recém nascida? E pelo que sei o Judaísmo não admite pecado original.

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